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【爱情回报心理学】

督察长吴晓峰访谈：婚姻是一生的功课

记者：吴总您好，能给我们讲讲您的成长经历吗？

吴晓峰：大家好，我是吴晓峰，出生在一个普通家庭，妈妈是校医，爸爸是工程电工，目前居住在上海。我整个成长过程，经历了三个阶段。第一阶段，和很多年轻人一样，对未来的生活很迷茫，尝试过很多不同的职业。刚步入社会的时候，服务于品牌方，做的是市场管理的工作。这一领域的经历，让我接触到了广告、市场公关、品牌设计、市场策略、战略定位等市场管理相关的事情，大概有7、8年的经验。

第二阶段，我开始进入心理咨询这个领域，我的导师之一唐道德先生给我讲了一些催眠认知的专业知识，让我感觉到心理咨询是一个非常神奇的职业，通过催眠，可以让来访者进入潜意识层面和咨询师沟通，通过催眠可以激发一些内心的痛点、内心的趋避冲突，这更加坚定了我对心理学这门学科的兴趣。

第三阶段，我开始深入接触这个行业。二十多年前，我只是把心理咨询当成一种爱好。因为我自己也是一个好学的人，所以不断参加各种学习，考取了心理学的各种证书和资格。我可能有一定的知识焦虑（笑），所以我会找很多书来帮助自己在某些领域变得更加专业。你越是专注于一件事情，你就越能从中获得能量和价值感。我就是这样走在心理学的道路上直到今天。

记者：您能和我们讲讲您在心理学领域的成长轨迹吗？

吴晓峰：我是2015年取得心理咨询师资格的，那一年我通过了国家二级心理咨询师考试，但我接触心理学这个圈子，可以追溯到2007年。

起初我以实习助理的身份协助心理咨询师，做一些准备量表、接待客户等工作。也是从那时候开始，我接触到了一些抑郁症、躁郁症、边缘性人格障碍等相关的案例。这也是我从营销人员转型到心理学专业领域的开始。从那时候开始，我会深刻理解心理学是如何发挥作用，帮助人们解决家庭关系、自我成长、睡眠、抑郁等诱导性行为模式。我也在工作中接触到了很多心理学领域的大师，更加坚定了我继续研究心理学这个专业的决心。

2015年我考取了国家二级心理咨询师证书，正式踏入心理咨询行业。由于刚开始并没有太多的实战经验，也是从专业咨询师的助理做起，学习一些基础的工作，也开始了解整个咨询流程中的环节，包括一些专业术语，比如共情技术、同情技术、边界设定、咨询时间安排、咨询技术学校等。

其实，当时作为新手，我也曾迷茫过，不知道自己以后做心理咨询师的路该怎么铺。如果想做心理咨询师，一定要择校，因为每个流派的技术原理都不一样，其中精神分析动力学、行为认知、人本主义是国际公认的三大主流心理咨询技术流派。20多年前，中国的心理学领域才刚刚起步，心理咨询师行业未来该如何发展还处于探索阶段。

接下来我一边在业界摸爬滚打，一边继续攻读应用心理学。除了心理辅导技术的研究，我也注重学术研究。我的毕业论文，就是《浅谈音乐敲击疗法解决夫妻间沟通障碍》的研究课题。其实讲的是心理学的一个投射原理，通过音乐的敲击激发情绪，激起一个人对时事的情感感受，最后通过交流，回答自己的问题，进行叙述，从而打破夫妻间内心的误解和沟通障碍。这些问题都属于心理学的范畴。

随着我越来越深入心理学行业，我有幸结识了这个行业的一些大咖。在我的职业生涯中，几位导师给了我很大的帮助和影响。例如，上海市积极心理学专业委员会主席席居哲先生就是我非常重要的导师，我在读研究生的时候就上过他的很多课程，受益匪浅。我非常感谢席先生把我带入心理学行业。上海市积极心理学专业委员会秘书长张旺琪女士、浦东心理咨询师协会刘青琳女士、NGH催眠师协会认证官员唐道德先生，也是我多年来非常敬佩的导师，在我的职业道路上给了我很大的帮助。

我还要特别感谢爱贵心理的李娇娇老师和戴涛老师，给了我非常好的展示才华的机会，他们是我个人成长过程中在心理学领域的导师。

2018年和2019年我参与录制了东南卫视的《漂洋过海来爱你》节目，为两岸男女在婚恋方面提供心理分析和建议，在各大网络的播放量已经突破1亿，现在各大视频网站都能找到，有兴趣的可以去了解一下。

记者：是什么机缘巧合让您走上了心理学的道路？

吴晓峰：之前提到过，我一开始并不是从事心理学的，而是从事品牌营销，我更多的是扮演一个品牌专家的角色，靠的是创意和想法。这个行业可能更适合二十几岁、三十几岁、有想法、有干劲的年轻人。随着年龄的增长，兴趣的转变，我逐渐开始转型到心理学领域。正是在这个领域，我慢慢找到了人生的价值感。

记得那一年看过一个心理学的TED演讲，演讲中提到，人的幸福必须有四大生活心理支柱。幸福的一个重要心理支柱来自于你的价值感，也就是你是否觉得自己在社会体系、家庭体系中是一个有价值、有贡献的人。这种价值感会给人带来很大的幸福支柱。这就是心理学对我的意义，这也是我感到非常幸运的。

从业17年来，我处理过上万起家庭案例，咨询时长上万小时。很多人都很好奇吴老师您是怎么做到的？其实，从2018年左右开始，我就在当时国内最大的婚恋交友平台担任首席感情顾问，负责上海两家门店的情感咨询，麾下有60-70位媒人。每天要工作十几个小时，很多都是下班后才需要为会员进行情感咨询。我每小时咨询一位会员，不包括吃饭时间，每天咨询8-9个小时。大家可以算一下我累计的咨询量和咨询时长，然后把它们放到我在这里十多年的工作里去吧！在那里工作的那几年，也是我快速成长的时期，积累了大量的实战经验案例。

离开这个平台后，我去了湖州一家大型健康平台，从事心理健康治疗和咨询，帮助会员处理家庭关系、人际关系、亲子关系、婆媳关系、自我成长，甚至内部矛盾导致的焦虑、抑郁、睡眠障碍、身体机能障碍、内分泌失调等，通过心理学的方式为他们提供心理健康支持。我也考取了国家高级健康管理师资格证书。那几年，我也在全国巡回演讲，我最受欢迎的一节课，听众超过1000人。那段时间也挺忙的，有时候一两个月都回不了家，飞到一个城市工作1-2天，再去下一个城市。

后来因为疫情的原因，课程开始更多地转向线上直播课，因为和会员交流的机会很多，也拓宽了我在心理学领域的认知维度，不仅仅停留在理论解读上，而是针对普通人家庭中出现的婚姻问题、情感问题、社会问题、家庭问题等，用实际、扎实的方式进行多维度的分析，也包括了一些身心健康、身体健康、功能健康相关的问题，也给了我很多对会员的指导。

记者：您为什么选择专门从事婚恋关系、家庭关系修复工作？

吴晓峰：这要从七八年前我接手的第一个婚恋案例说起，印象非常深刻。当时有一位非常优秀的女来访者，是一位企业老总，她是通过朋友介绍来找我的。作为企业老总，她也非常重视个人隐私。她当时说了两句话，第一句话是，为什么是男老师？（笑）第二句话是，我给你五分钟，因为我的时间很宝贵。但我没有临危受命，而是迅速打消了她的疑虑。在和她第一次简短的聊天之后，不久之后她第二次来到我的咨询室，那次聊天持续了近一个小时。

在和她的交流中，我深深感受到了很多中国女性面临的非常普遍的现实问题。在这个快速发展的时代，无论男女，都面临着不小的家庭和社会压力。尤其是对于女性来说，她们需要更多地考虑如何平衡家庭和事业。如何做出平衡的选择，其实对她们来说并不容易。她们承受的比我们想象的要多。

从那时起，我开始更加关注两性之间的差异，包括两性之间大脑结构、思维模式、需求模式的差异。当时通过脑神经科学了解了男女大脑横截面的差异，也开始了解胼胝体、神经纤维、杏仁核、海马、神经递质、多巴胺、血清素、催产素、肾上腺素等专业术语，这些术语非常专业，为我深入研究男女之间的理论基础提供了很好的参考。

所以现在在婚恋心理学领域，从专业科学的角度来讲，通常有几种理论是经常用到的，一种是进化心理学，一种是脑神经科学。它还解读了人类繁衍和社会行为过程中，男女的驱动力和动机，也解读了很多关于婚恋过程中出轨方的行为动机和背叛动机。后来我也考取了包括国家 APPC 婚姻咨询师、全球 GPST 注册心理咨询师等多个相关资格，也为我以后做婚恋咨询师打下了扎实的基础。

进化心理学

记者：您是怎么想到将传统心理学与中国文化相结合，为游客提供心灵、心理方面的咨询和引导的呢？

吴晓峰：因为我们的国情和西方不一样，中国人往往比较内向。比如我们心理学有一门课叫性心理学，这是一个大的学术文化。但是这个体系在中国变得很模糊。一旦谈起夫妻性生活的经历，我们就会觉得这是一个不能公开讨论的事情。夫妻之间的相处模式，可以通过环境、语言、嗅觉、听觉、触觉、感觉等多个角度，获得更强的自我价值感。这其实和心理学是有联系的，所以我们需要更明智地面对这个问题，而不是逃避。

性是一个非常大的文化，但有意思的是中国人可能对性比较含糊。有时候你太直接，他们就会反对，对吧？我们老祖宗有一种大智慧，叫看透而不说透，对吧？直接指出问题，让你自己去理解。佛教也讲顿悟，而不是把问题摆到你面前，赤裸裸地给你看。

所以在东西方融合的过程中，有很多精髓是值得借鉴的。比如我最喜欢的一位老师是曾仕强先生，他讲易经和国学，讲乾卦和坤卦，听起来很玄，其实讲的是传统思维和新时代社会中男女自我安全的地位属性。也就是在社会体系中，男女分别需要什么样的自我认知，男女之间如何碰撞。很多智慧是值得借鉴的。

比如我们看到儒家思想其实包含了很多智慧，可以帮助我们在婚姻、生活中提高品德，包括用逆向思维去思考别人，也就是我们所说的同理心，要站在别人的立场去理解对方的心理需求。

比如，当男女组成家庭，因为一纸婚姻，就要坚守下去，要付出很多努力才能忠于彼此！这里面有很多学问，并不是说结婚领证之后，大家就都能安安稳稳地生活在一起，夫妻关系各方面都会出现很多问题，尤其是社会上男女之间的心理差距。

所以婚姻是一门科学，是生活中通过几百个家庭的经验学到的一门科学，包括心理的范围、自我的维度、认知的成长，是一门很深奥的科学。真正幸福的家庭，要用智慧去经营，所以国学在中国传统的家庭、心理关系中起到非常重要的作用。我们不能直接用西方的心理学，而是需要不断优化，多一些耐心的陪伴、倾听和建议，而且要符合中国特色的家庭结构、中国人的家庭观念。

记者：您觉得学生们对您的看法是怎样的？有什么事情让您特别感动或者印象深刻吗？

吴晓峰：我感觉有时候我在学生心里很温暖，但有时候又很冷漠。这是为什么呢？可能一方面我有男性视角，因为我不太擅长把情绪一遍一遍地重复。我更注重解决问题的思维模式，所以我可能不太擅长花很多时间去共情、解决情绪问题（笑）。但这一点很重要。如果你的情绪得不到排解、抚慰和调整，就很难改变你的行为模式。

因为人都是这样的，所以必须获得认同感、肯定感、支持感、归属感，才会愿意去听取和相信对自己有益的人的言行。在心理学上，我们把对所有来访者的无条件积极关注称为无条件的积极关注。为什么我们的咨询师要从无条件关注开始呢？无条件是什么意思呢？这个人和你没有血缘关系，也没有生活上的联系。但是，作为心理咨询师，提供婚姻和爱情咨询，这是你的工作。你必须对来访者的一切行为模式都给予无条件的积极关注，努力和对方建立起深层的治疗联盟。

一开始我也是直男思维，结果导向，但是经过这么多年的成长，来找我的几万个家庭给了我很大的支持，帮助我站在女性的角度去思考问题。现在很多来访者都会评价我，说吴老师雌雄同体，女性思维和男性思维集于一身，我也认同这种说法。我的来访者会觉得先找吴老师很靠谱，很专业。我的很多来访者在一两个月内问题就解决了，有的问题比较复杂，会跟着我几个月甚至几年，他们都觉得我比较专业靠谱，彼此都很了解，不会轻易换老师。我也非常感谢我的会员们，他们很信任我，把他们生活中遇到的真相和很私密的问题都告诉我。接下来我会严格遵守心理咨询师的职业道德，始终把服务质量放在第一位。

记者：最后一个问题，您怎么理解婚姻和爱情？

吴晓峰：我记得我每次跟观众聊天的时候都会说一句话：爱情和婚姻是两码事。这也是为什么很多人在爱情和婚姻之间，存在着心理落差。

就拿一见钟情来说吧。其实心理学上有个原理叫阿尼姆斯和阿尼玛的心理人格特征。所谓一见钟情，是一种化学反应，是一种心理作用。比如，我们为什么约会的时候会去一些游乐园等刺激的项目呢？这就是我们心理学上所说的吊桥效应，甚至是罗密欧与朱丽叶的阻力原则。有的女人结婚几十年了，还是不停地提起过去，我们把这叫做蔡格尼克效应。婚姻的保质期，就是著名心理学家斯通伯格提到的婚姻三角恋理论，激情、承诺、亲密。

美国婚姻教皇约翰·戈特曼教授花了40年时间研究如何有效阻止婚姻中的家庭背叛。整个关于精神和身体背叛的理论是科学有效的，基于大量真实案例，并经过大量心理学专家验证。它不是凭空而来的东西。我们有科学的理论在里面。

所以如果你问心理学能不能帮助婚姻解决两性相处的问题，答案是肯定的。专业的心理咨询师、有一定社会经验和能力的咨询师，一定能帮助我们的当事人在婚姻过程中做出深层次的改变。这是毋庸置疑的。所以我在这个行业干了16、17年，我的成功率达到90%以上，是有原因的。

爱情在婚姻中重要吗？很重要，但是婚姻中光有爱情是不够的，爱情是生活的润滑剂。试想一下，我们生活在一个房子里，如果你住在一个光秃秃的房子里，会不会很冷？你是不是感觉家里光秃秃的，很冷？所以你要买很多软装来装饰你的家，但是每个人的家装风格都不一样，有的喜欢日式，有的喜欢中式，有的喜欢欧式，有的喜欢美式，装修风格从地板到墙面到陈设到摆设都是不一样的。所以每个家庭都有自己的问题，每个人的特点都是针对不同的需求量身定制的。

但即便如此，你还是需要家庭的温暖。这个温暖是什么？这个温暖就是爱。你需要爱来滋养你的婚姻，你的家庭，这样你才能治愈你的心情，感受到归属感、安全感、踏实感。这就是软装，也叫爱带来的集体效应。但是婚姻不能单靠爱，因为说白了，比如说发了水灾，地震了，你的地基就不稳了，软装有什么用？你的地基就塌了，地基塌了，你整个房子就没了，单靠爱有什么用？

你要明白，婚姻有两块核心的钢筋和水泥，请记住这两个水泥：一个叫资源交换，一个叫需求互补。资源交换符合人性中趋利避害的原则。我们要知道夫妻关系的价值，夫妻双方的价值体系是什么？个人价值、伴侣价值、社会资源价值。你有足够的价值，才有能力、有实力不断吸引你的另一半，让他在婚姻中给你提供足够的供给。

互补需求就更简单了，可以分为心理生理需求和心理需求。男女双方都有心理需求，所以要了解对方的性格属性，长期相处后了解对方的缺点，了解对方的优点，了解对方的雷区，组建家庭后了解对方的内心想法。男人希望女人扮演的角色，女人希望丈夫扮演的角色，都是心理需求互补的原理，情感沟通也是必要的。

另外这个社会压力很大，如果家里没有足够的钱支撑，那生活就很艰难了。所以整个婚姻运作过程中，一定要想办法让钱成为一个核心，就是面包和牛奶重要吗？面包和牛奶都很重要，缺一不可。不能说我只有爱情，没有面包，这样过日子不行。

所以在如今的社会形势下，还是务实一点比较好。婚姻的本质是一门科学，是一门可操作的技术。试想一下，在婚姻的过程中，男女之间没有血缘关系，但凭着一张证，就想和这个人过一生。如果你没有一些智慧，没有一些相处之道，没有创造舒适感和信任感，你怎么能走到最后呢？就像这次的主题一样，婚姻是一门终身的幸福课程，需要我们用一生去经营好。

最后祝愿所有有缘与我在一起的家庭幸福健康，婚姻长久，谢谢大家。